Старый 30.09.2008, 03:24   #1
BULA
Капитан 1-го ранга
 
Откуда: Украина, Киев
Сообщений: 944
По умолчанию Правила и нормы

Еще раз прочитал Блог Dozvilа Госэкоинспекция поддержала "Громаду Рибалок України" в борьбе с браконьерами и подумал-опять все делается для того, что-бы ущемить обыкновенного туриста-рыбака. А именно усилить контроль за ним. Наши правила любительской рыбалки написаны были ещё во времена Сталина и с тех пор практически не изменились. Люди вырубали фруктовые деревья в собственных садах, резали домашний скот т.к. налоги на деревья и живность были очень велики. Селян, которые обрабатывали землю, заставляли покупать продукты у государства или работать в колхозах за пшеницу и мясо. За счет этого обогощалась казна государства. Были и общественники-осведомители которые докладывали в НКВД (за льготы) о не учтенных деревьях, коровах, свиньях. Наверняка люди 30-ти летнего возроста помнят об общественниках ГАИшниках, которым выдавали спец-корочки. Так-вот такой общественник мог нарушить ПДД , без штрафа и записи в талон предупреждений, три раза. Запись делалась в спец-корочку, которую раз в год меняли на чистую.
Это было предисловие, а теперь по теме.
Может нам нужно изменить правила лова рыбы, а не создавать дополнительные организации.Постараюсь описать, как это выглядит в Швеции.
Для любительского лова рыбы необходимо приобрести отловочный, Разовый стоит по деньгам~8$,при этом годовой 200$. Думаю заядлый рыбак в состоянии купить себе на год отловочный (если учесть стоимости прутов, лодок и моторов, кол-во и цену бензина потраченного на рыбалку) и ни о чем не думать. Даже если 1/3 этих денег будет использована на разведение малька, а 2/3 на содержание рыбинспекции, то мы не будем сомневаться в том,что через десять лет в реках и озерах не чего будет ловить.
Так-же нормы вылова рыбы. Это не смех-5 кг? Каждый знает во что выливается одна поездка на рыбалку за 150 км. В той же Швеции норма 10 штук, хоть по 100 кг. На форуме часто видишь посты "зачем вам столько рыбы?" А если у меня действительно, есть кому её раздавать? Бабушки в Пырново, родители, братья , сестры в Киеве, пока доеду с Сорокашей, домой привожу с 20 кг. улова от силы 3-4 кг.Ведь художнику не запрещено дарить свои картины. Если я люблю ловить рыбу и у меня Это иногда получается, почему я должен ограничиваться пятью килограммами, даже трофейная рыба превышает наши нормы вылова. Получается, едешь на рыбалку на три дня. С первого заброса ловишь щуку на пять кг. и плыви на остров пить водку, или домой возить жену по магазинам
Теперь о сетках. Опять пример социализма в Швеции. Разрешено, жителям прибрежных районов, за определённую плату ловить сетями, но опять же есть разумные нормы, и они соблюдаются (нормы не рассчитаны на продажу, только для себя).Мой отец вырос на Днепре и рассказывал, что сидеть с удочкой времени не было, ловили сетями, но только на семью и не более и по необходимости, и рыба была. Я никогда не баловался сетями и не в коей мере не сторонник их полного разрешения, и все-же продайте жителю Моровска или Соколовки лицензию, а на вырученные деньги купите малька и сделайте нормальную зарплату инспектору (которой он дорожил и боялся её потерять), который будет не водку пить с Васей, а блюсти его уловы.
ИМХО общественники будут смотреть на куканы не знакомых и закрывать глаза на знакомых. За лишних два килограмма морочить голову простым рыбакам. Думаю для начала нужно изменить правила и нормы вылова, увеличить меру наказания за браконьерство, а инспектора.... Каждый порядочный рыбак в душе инспектор и корочка для этого не нужна.
BULA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2008, 09:17   #2
Valentina
Отключен
 
Откуда: Украина, Киев
Сообщений: 3,812
Хорошо

Цитата:
Сообщение от BULA Посмотреть сообщение
Каждый порядочный рыбак в душе инспектор и корочка для этого не нужна.
Ответ на ВСЕ вопросы!!!:)
Valentina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2008, 10:30   #3
Петровичч
Капитан-лейтенант
 
Откуда: Украина, Чернигов
Сообщений: 436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BULA Посмотреть сообщение
Еще раз прочитал Блог Dozvilа Госэкоинспекция поддержала "Громаду Рибалок України" в борьбе с браконьерами и подумал-опять все делается для того, что-бы ущемить обыкновенного туриста-рыбака. А именно усилить контроль за ним. Наши правила любительской рыбалки написаны были ещё во времена Сталина и с тех пор практически не изменились. Люди вырубали фруктовые деревья в собственных садах, резали домашний скот т.к. налоги на деревья и живность были очень велики. Селян, которые обрабатывали землю, заставляли покупать продукты у государства или работать в колхозах за пшеницу и мясо. За счет этого обогощалась казна государства. Были и общественники-осведомители которые докладывали в НКВД (за льготы) о не учтенных деревьях, коровах, свиньях. Наверняка люди 30-ти летнего возроста помнят об общественниках ГАИшниках, которым выдавали спец-корочки. Так-вот такой общественник мог нарушить ПДД , без штрафа и записи в талон предупреждений, три раза. Запись делалась в спец-корочку, которую раз в год меняли на чистую.
Это было предисловие, а теперь по теме.
Может нам нужно изменить правила лова рыбы, а не создавать дополнительные организации.Постараюсь описать, как это выглядит в Швеции.
Для любительского лова рыбы необходимо приобрести отловочный, Разовый стоит по деньгам~8$,при этом годовой 200$. Думаю заядлый рыбак в состоянии купить себе на год отловочный (если учесть стоимости прутов, лодок и моторов, кол-во и цену бензина потраченного на рыбалку) и ни о чем не думать. Даже если 1/3 этих денег будет использована на разведение малька, а 2/3 на содержание рыбинспекции, то мы не будем сомневаться в том,что через десять лет в реках и озерах не чего будет ловить.
Так-же нормы вылова рыбы. Это не смех-5 кг? Каждый знает во что выливается одна поездка на рыбалку за 150 км. В той же Швеции норма 10 штук, хоть по 100 кг. На форуме часто видишь посты "зачем вам столько рыбы?" А если у меня действительно, есть кому её раздавать? Бабушки в Пырново, родители, братья , сестры в Киеве, пока доеду с Сорокашей, домой привожу с 20 кг. улова от силы 3-4 кг.Ведь художнику не запрещено дарить свои картины. Если я люблю ловить рыбу и у меня Это иногда получается, почему я должен ограничиваться пятью килограммами, даже трофейная рыба превышает наши нормы вылова. Получается, едешь на рыбалку на три дня. С первого заброса ловишь щуку на пять кг. и плыви на остров пить водку, или домой возить жену по магазинам
Теперь о сетках. Опять пример социализма в Швеции. Разрешено, жителям прибрежных районов, за определённую плату ловить сетями, но опять же есть разумные нормы, и они соблюдаются (нормы не рассчитаны на продажу, только для себя).Мой отец вырос на Днепре и рассказывал, что сидеть с удочкой времени не было, ловили сетями, но только на семью и не более и по необходимости, и рыба была. Я никогда не баловался сетями и не в коей мере не сторонник их полного разрешения, и все-же продайте жителю Моровска или Соколовки лицензию, а на вырученные деньги купите малька и сделайте нормальную зарплату инспектору (которой он дорожил и боялся её потерять), который будет не водку пить с Васей, а блюсти его уловы.
ИМХО общественники будут смотреть на куканы не знакомых и закрывать глаза на знакомых. За лишних два килограмма морочить голову простым рыбакам. Думаю для начала нужно изменить правила и нормы вылова, увеличить меру наказания за браконьерство, а инспектора.... Каждый порядочный рыбак в душе инспектор и корочка для этого не нужна.
Согласен и поддерживаю.
Петровичч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2008, 15:47   #4
Dozvil
Адмирал
 
Откуда: Украина, Киев
Сообщений: 3,882
По умолчанию

только сейчас увидел эту тему, с опозданием отвечу.
во-первых, никто не создает "новые организации", читайте внимательно. институт общественных инпекторов был и ЕСТЬ. данным законопроектом мы хотим лишь вернуть им часть утраченных полномочий, а именно - возможность при обнаружении факта правонарушения действовать самостоятельно, составляя протокол по 85 ст. Админкодекса. в этом и заключается функция осуществеления ОБЩЕСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ! и мы хотим действовать исключительно в правовом поле, не заниматься партизанщиной, а призывать ПО ЗАКОНУ к ответу нарушителей. поймите это.
я согласен что "Каждый порядочный рыбак в душе инспектор и корочка для этого не нужна." но - сколько таких порядочных??? сотни?? тысячи?? а на водоемах страны - миллионы. и поверьте, их сознательность близка к нулю. у нас менталитет такой, пока не накажут - не боимся ни черта, ни Бога. потому все ваши комментарии имеют право на жизнь, но только в сознательном обществе, где мораль и право - на первом месте.
и прошу, не надо делать этих расчетов - сколько кому каких киллограмов рыбы полагается по закону и кому их надо раздать. это все игры словами, которыми мы прикрываемся дабы скрыть нашу потребительскую жажду.
давайте рыбачить по совести. и стараться не дать рыбачить не по совести другим.
Dozvil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2008, 16:47   #5
Valentina
Отключен
 
Откуда: Украина, Киев
Сообщений: 3,812
Восклицание

Цитата:
Сообщение от BULA Посмотреть сообщение
Я никогда не баловался сетями и не в коей мере не сторонник их полного разрешения, и все-же продайте жителю Моровска или Соколовки лицензию, а на вырученные деньги купите малька и сделайте нормальную зарплату инспектору (которой он дорожил и боялся её потерять), который будет не водку пить с Васей, а блюсти его уловы.
ИМХО общественники будут смотреть на куканы не знакомых и закрывать глаза на знакомых. За лишних два килограмма морочить голову простым рыбакам. Думаю для начала нужно изменить правила и нормы вылова, увеличить меру наказания за браконьерство, а инспектора.... Каждый порядочный рыбак в душе инспектор и корочка для этого не нужна.
Предлагаю возникший спор продолжить тут!
Несовершенство законодательства - вот причина наших с вами дебатов, ИМХО!
Предлагайте и делитесь соображениями, кто как видит ситуацию с "переловом", а не оскорбляйте друг друга, коллеги!!! ;)

Последний раз редактировалось Valentina; 07.12.2008 в 18:06.
Valentina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2008, 18:06   #6
Valera_kov
Старший лейтенант
 
Откуда: Украина, Киев
Сообщений: 345
По умолчанию

По поводу спора о перелове, возникшего на ветке Отчеты. Заметьте - не идет обсуждение морально-этических воззрений (отпускать - не отпускать), а вполне конкретно квалифицируемое законодательством деяние - превышение нормы вылова, что и есть одним из видов браконьерства. Не надо принимать такую констатацию как нападку или обвинение. Как относится к существующим нормам вылова - это другой вопрос, совершенны они или нет - это тема для обсуждения, но нарушение налицо. Отношение к перелову тоже дело индивидуальное. Давайте обсудим, только без взаимных обругиваний.
А периодичность выездов на рыбалку или периодичность таких уловов тут не причем - норма вылова за один день рыбалки, а не жизни( мы же не рассчитываем, что имеем право на вылов килограмм рыбы количеством равным 365дней*на дневную норму вылова).
Valera_kov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2008, 19:41   #7
SAA
Капитан 2-го ранга
 
Откуда: Украина, Киев
Сообщений: 734
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dozvil Посмотреть сообщение
только сейчас увидел эту тему, с опозданием отвечу.
во-первых, никто не создает "новые организации", читайте внимательно. институт общественных инпекторов был и ЕСТЬ. данным законопроектом мы хотим лишь вернуть им часть утраченных полномочий, а именно - возможность при обнаружении факта правонарушения действовать самостоятельно, составляя протокол по 85 ст. Админкодекса. в этом и заключается функция осуществеления ОБЩЕСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ! и мы хотим действовать исключительно в правовом поле, не заниматься партизанщиной, а призывать ПО ЗАКОНУ к ответу нарушителей. поймите это.
я согласен что "Каждый порядочный рыбак в душе инспектор и корочка для этого не нужна." но - сколько таких порядочных??? сотни?? тысячи?? а на водоемах страны - миллионы. и поверьте, их сознательность близка к нулю. у нас менталитет такой, пока не накажут - не боимся ни черта, ни Бога. потому все ваши комментарии имеют право на жизнь, но только в сознательном обществе, где мораль и право - на первом месте.
и прошу, не надо делать этих расчетов - сколько кому каких киллограмов рыбы полагается по закону и кому их надо раздать. это все игры словами, которыми мы прикрываемся дабы скрыть нашу потребительскую жажду.
давайте рыбачить по совести. и стараться не дать рыбачить не по совести другим.

Я согласен, что на наших водоемах очень многолюдно, особенно вблизи крупных городов. Но вряд ли количество рыбы в реках увеличиться с ростом количества составленых протоколов. Вряд ли в европейских странах рыбаков меньше. Просто они давно поняли, что армия рыбаков любителей, которая тратиться на снасти, лодки, движки, бензин и т.д. приносит куда больше, чем промышленый лов. Ведь каждому интересно поехать потягаться с трофеем, даже если придеться его отпустить.
SAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2008, 21:02   #8
Indeec
Пожизненная блокировка
 
Откуда: Украина, Киев
Сообщений: 554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valera_kov Посмотреть сообщение
По поводу спора о перелове, возникшего на ветке Отчеты. Заметьте - не идет обсуждение морально-этических воззрений (отпускать - не отпускать), а вполне конкретно квалифицируемое законодательством деяние - превышение нормы вылова, что и есть одним из видов браконьерства. Не надо принимать такую констатацию как нападку или обвинение. Как относится к существующим нормам вылова - это другой вопрос, совершенны они или нет - это тема для обсуждения, но нарушение налицо. Отношение к перелову тоже дело индивидуальное. Давайте обсудим, только без взаимных обругиваний.
А периодичность выездов на рыбалку или периодичность таких уловов тут не причем - норма вылова за один день рыбалки, а не жизни( мы же не рассчитываем, что имеем право на вылов килограмм рыбы количеством равным 365дней*на дневную норму вылова).

Во-во, и это аксиома не требуещая доказательства. А кто таки сомневается, доказывается она просто:
- если вы правда считаете, что пропустив один день рыбалки можете на следующий день унести вдвое больше рыбы, просто возьмите общее количество рыболовов в Украине, умножте на количество дней в году и умножте на норму вылова(3-5 кг.). Полученная цифра будет в несколько рас превышать вообще все запасы водных живых ресурсов в Украине.
Все.

Дальше. Законодательство не совершенное... Ну ДА! такое у нас государство пока. И что?
Браки/промысловики мол рыбу выгребают? Тоже ДА!
ТАк что и нам необходимо присоедениться к этой вакханалии бесов? Это типа - сгорела хата - хай горит и сарай?
Я считаю, и многие тут так же говорили - НАЧИНАТЬ НУЖНО С СЕБЯ!!!
Рыба не еда, рыба друг и соперник по игре!
Нет, ну конечно тараночка и прочая жареха это святое, для этого рыбки наловить нужно, но СКОЛЬКО?
Рыба как еда, если рыбак взял два-три хвоста - это БЛЮДО, празник, шик!
Но пытаться кормиться с рыбалки, да еще не нищему крестьянину, а горожанину который может позволить себе все и так - ПОЗОР! Река уже не в состоянии нас всех прокормить! Она уже давно сама нуждается в НАШЕЙ ПОМОЩИ.

Последний раз редактировалось Indeec; 07.12.2008 в 21:14.
Indeec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2008, 22:25   #9
Indeec
Пожизненная блокировка
 
Откуда: Украина, Киев
Сообщений: 554
По умолчанию

Балгодаря некоторым "адэкватным" форумчанам, неудержался и написал заметку по теме переловов, отношения к Реке, себе и вообще - http://indeec.rybalka.com/blog/view/612/
Indeec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2008, 23:05   #10
Чужой
Капитан 2-го ранга
 
Откуда: Украина, Киев
Сообщений: 787
Вопрос

Цитата:
Сообщение от Indeec Посмотреть сообщение
Балгодаря некоторым "адэкватным" форумчанам, неудержался и написал заметку по теме переловов, отношения к Реке, себе и вообще - http://indeec.rybalka.com/blog/view/612/
ИНДЕЕЦ, меня интересует твоё мнение поповоду поста номер1 в этой теме. Лично я поддерживаю Bulu на все 100. Ваша перепалка сегодняшняя ничего толкового не дала. А здесь есть конкретное предложение, основаное на чужом опыте.
Чужой вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:31. Часовой пояс GMT +3.


0.08080 сек. | MySQL: 20