Старый 04.07.2013, 10:22   #21
Kokorev
Старший лейтенант
 
Откуда: Украина, Симферополь
Сообщений: 344
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от beks73 Посмотреть сообщение
Лучше морды набили бы друг другу, чем ксивами махать
Обычно люди едут отдыхать, а не морды бить ....

Цитата:
Сообщение от Забр Посмотреть сообщение
Арендаторы вложили свои средства в зарыбление и на основании актов зарыбления имеют право собственности на запущенную рыбу. При наличии в договоре аренды пункта о возможности предоставления рекреационных услуг на арендованных водоёмах, возможно предоставление услуг по платнаой рыбалке. Взаимоотношения арендатора и рыболова строятся на основании устного договора, при достижении договорённости, происходит платная рыболовля с передачей прав собственности на выловленную рыбу рыболову.
Если водоём на законных основаниях передан в специальное природопользование на основании договора аренды и это подтверждается необходимыми документами, арендатор вправе требовать с рыболовов оплату за выловленную рыбу и услуги, которые он оказывает для рыболова, в том числе организации рыболовных мест, уборки, создания условий для отдыха рыболова. Рыболов не обязан оплачивать ненадлежащим образом предоставленные услуги.
Другими словами - не нравится водоём или отношение арендатора едьте на другой, если конечно первый мёдом не намазан.
+++
Вот я и говорю - надо искать компромисс .....
Kokorev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2013, 10:24   #22
Kokorev
Старший лейтенант
 
Откуда: Украина, Симферополь
Сообщений: 344
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vencedor Посмотреть сообщение
может тут можно выбрать если мирно не договориться
А мне нравится ход Ваших мыслей !!!!!
Kokorev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2013, 12:11   #23
Vencedor
Капитан 2-го ранга
 
Откуда: Украина, Хмельницький
Сообщений: 729
По умолчанию

есть вот такая статейка

Орендар не має права забороняти любительське рибальство на водоймі

У зв'язку з численними зверненнями любителів-рибалок з питань де і як дозволено ловити рибу в Україні, через те, що в останні роки спостерігаються деякі непорозуміння з цього приводу між рибалками-любителям та орендарями окремих водойм, роз'яснюємо, що з питань використання водойм в Україні діє Koнституція України ст. 47 Водного кодексу України та постанова Кабінету Міністрів України № 1042/93.
У відповідності до цих законодавчих актів водні ресурси є об'єктами права власності українського народу, а права власника здійснюють органи державної влади та місцевого самоврядування в межах, визначених Конституцією та законами України.
Зокрема ст. 47 Водного кодексу України визначає, що загальне водокористування здійснюється громадянами України для задоволення їх потреб безкоштовно, без закріплення водних об'єктів за окремими особами та без надання відповідних дозволів. У статті перелічені деякі основні потреби громадян, до яких входять купання, плавання на човнах, водопій тварин, любительське і спортивне рибальство.
Пункт 5 постанови визначає, що до любительського і спортивного рибальства належать способи ловлі риби без застосування обладнання для промислового вилову риби (сітки, неводи, ятері та ін.), а також обладнання, що заборонене для використання при ловлі риби в Україні як таке, що наносить шкоду популяції риби, екології водних об'єктів, завдає поранень (електроприлади для ловлі, прилади, що створюють ударні навантаження, та хімічні сполуки, що призводять до тимчасової недієздатності риби та негативно впливають на інші види водних організмів). До дозволених належать вудочки, донні вудочки, закиди та вудочки для лову плавом, спінінги та ін.
Разом з тим, постановою з метою більш ефективного використання водойм в Україні для збільшення запасів риби дозволяється оренда окремих водойм за рішеннями районних органів державної влади. При цьому встановлено, що оренда здійснюється тільки в межах законодавства України та виключно для розведення, відгодівлі і послідуючого вилову та реалізації тільки окремих видів риб, які виробляють рибозаводи в Україні. Для штучних водойм такими видами риб в Україні встановлені короп, товстолоб та білий амур. При цьому постановою визначається порядок і правила господарювання орендарями, зокрема щодо питань документальної звітності та відповідальності в разі нанесення шкоди.
Постановою не допускається будь-яка діяльність по будівництву на берегах різних причалів, будинків, складів, знищення очеретів у заплавах, додаткове підвищення чи пониження рівня води, встановлення сіток і т. ін.
Для здійснення контролю за використанням водойм за призначенням орендарі зобов'язуються вести відповідну документацію і фінансову звітність (кількість і види закупленого молодняка, кількість і терміни використання придбаних комбікормів, графіки годівлі риби, в т. ч. і в спеціальних тимчасових садках для молоді, книги обліку і графіки перевірок стану води, насичення води киснем, затверджений план вилову риби для реалізації). При цьому особливо наголошується, що орендар не має права вилову аборигенних видів риб у водоймі, а така риба підлягає після сортування виловленого обов'язковому поверненню до водойми, про що складається акт за участю представників державного органу влади, органу місцевого самоврядування. Нагадуємо, що до аборигенних видів риб належать всі види, що розмножуються у водоймі природним шляхом (карась, плотва, окунь, щука, плоскирка і ін.).
Орендар не має права забороняти любительське рибальство на водоймі. Категорично заборонено встановлювати та стягувати плату з рибалок-любителів, оскільки такі дії кваліфікуються чинним законодавством як здирництво і переслідуються законом в рамках Карного кодексу України
При цьому орендар має право попередити і контролювати, щоб виловлені види риб, які розводяться, були повернуті до водойми. При цьому до уваги може братися лише та риба, що відповідає середньоваговим показникам конкретного виду, що перебуває на відгодівлі. В якості прикладу: якщо виловлений короп має аналогічну вагу з усіма іншими, його слід вважати таким, що перебуває на відгодівлі, але якщо його вага різниться з тими, що відгодовуються, на кілограм чи дуже суттєво, то такий короп вважається перебуваючим у водоймі до моменту оренди і не може бути предметом спору стосовно власності орендаря.
Якщо в період рибалки виникають суперечки, то вони вирішуються у відповідності до законодавства, при тому виклики до водойми працівників чергової частини міліції покладаються на орендаря, а рибалка призупиняється тільки після складання протоколу про порушення вимог чинного законодавства однією із сторін, якщо таке здійснено риболовом-любителем. У разі необхідності суперечки вирішуються на загальних підставах у суді.
Vencedor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2013, 13:51   #24
chornakvitochka
Капитан 3-го ранга
 
Откуда: Украина, Киев
Сообщений: 599
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vencedor Посмотреть сообщение
есть вот такая статейка

Орендар не має права забороняти любительське рибальство на водоймі

У зв'язку з численними зверненнями любителів-рибалок з питань де і як дозволено ловити рибу в Україні, через те, що в останні роки спостерігаються деякі непорозуміння з цього приводу між рибалками-любителям та орендарями окремих водойм, роз'яснюємо, що з питань використання водойм в Україні діє Koнституція України ст. 47 Водного кодексу України та постанова Кабінету Міністрів України № 1042/93.
У відповідності до цих законодавчих актів водні ресурси є об'єктами права власності українського народу, а права власника здійснюють органи державної влади та місцевого самоврядування в межах, визначених Конституцією та законами України.
Зокрема ст. 47 Водного кодексу України визначає, що загальне водокористування здійснюється громадянами України для задоволення їх потреб безкоштовно, без закріплення водних об'єктів за окремими особами та без надання відповідних дозволів. У статті перелічені деякі основні потреби громадян, до яких входять купання, плавання на човнах, водопій тварин, любительське і спортивне рибальство.
Пункт 5 постанови визначає, що до любительського і спортивного рибальства належать способи ловлі риби без застосування обладнання для промислового вилову риби (сітки, неводи, ятері та ін.), а також обладнання, що заборонене для використання при ловлі риби в Україні як таке, що наносить шкоду популяції риби, екології водних об'єктів, завдає поранень (електроприлади для ловлі, прилади, що створюють ударні навантаження, та хімічні сполуки, що призводять до тимчасової недієздатності риби та негативно впливають на інші види водних організмів). До дозволених належать вудочки, донні вудочки, закиди та вудочки для лову плавом, спінінги та ін.
Разом з тим, постановою з метою більш ефективного використання водойм в Україні для збільшення запасів риби дозволяється оренда окремих водойм за рішеннями районних органів державної влади. При цьому встановлено, що оренда здійснюється тільки в межах законодавства України та виключно для розведення, відгодівлі і послідуючого вилову та реалізації тільки окремих видів риб, які виробляють рибозаводи в Україні. Для штучних водойм такими видами риб в Україні встановлені короп, товстолоб та білий амур. При цьому постановою визначається порядок і правила господарювання орендарями, зокрема щодо питань документальної звітності та відповідальності в разі нанесення шкоди.
Постановою не допускається будь-яка діяльність по будівництву на берегах різних причалів, будинків, складів, знищення очеретів у заплавах, додаткове підвищення чи пониження рівня води, встановлення сіток і т. ін.
Для здійснення контролю за використанням водойм за призначенням орендарі зобов'язуються вести відповідну документацію і фінансову звітність (кількість і види закупленого молодняка, кількість і терміни використання придбаних комбікормів, графіки годівлі риби, в т. ч. і в спеціальних тимчасових садках для молоді, книги обліку і графіки перевірок стану води, насичення води киснем, затверджений план вилову риби для реалізації). При цьому особливо наголошується, що орендар не має права вилову аборигенних видів риб у водоймі, а така риба підлягає після сортування виловленого обов'язковому поверненню до водойми, про що складається акт за участю представників державного органу влади, органу місцевого самоврядування. Нагадуємо, що до аборигенних видів риб належать всі види, що розмножуються у водоймі природним шляхом (карась, плотва, окунь, щука, плоскирка і ін.).
Орендар не має права забороняти любительське рибальство на водоймі. Категорично заборонено встановлювати та стягувати плату з рибалок-любителів, оскільки такі дії кваліфікуються чинним законодавством як здирництво і переслідуються законом в рамках Карного кодексу України
При цьому орендар має право попередити і контролювати, щоб виловлені види риб, які розводяться, були повернуті до водойми. При цьому до уваги може братися лише та риба, що відповідає середньоваговим показникам конкретного виду, що перебуває на відгодівлі. В якості прикладу: якщо виловлений короп має аналогічну вагу з усіма іншими, його слід вважати таким, що перебуває на відгодівлі, але якщо його вага різниться з тими, що відгодовуються, на кілограм чи дуже суттєво, то такий короп вважається перебуваючим у водоймі до моменту оренди і не може бути предметом спору стосовно власності орендаря.
Якщо в період рибалки виникають суперечки, то вони вирішуються у відповідності до законодавства, при тому виклики до водойми працівників чергової частини міліції покладаються на орендаря, а рибалка призупиняється тільки після складання протоколу про порушення вимог чинного законодавства однією із сторін, якщо таке здійснено риболовом-любителем. У разі необхідності суперечки вирішуються на загальних підставах у суді.
источник кто?
chornakvitochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2013, 14:12   #25
roma grynyshyn
Младший лейтенант
 
Откуда: Украина, Чернівці
Сообщений: 249
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от romkk Посмотреть сообщение
Есть вот такой ЗАКОН УКРАЇНИ Про аквакультуру здесь можно его прочесть, http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/5293-17/page в котором в статье 51 говориться:


Правда набрання чинності відбудеться 01.07.2013, ну тут уже не долго осталось потерпеть, и потом смело посылай арендатора на три буквы.
Ви не зовсім уважно закон цей читали :(
Ваше посилання повним текстом звучить так
Цитата:
Розділ VI
ПРИКІНЦЕВІ ТА ПЕРЕХІДНІ ПОЛОЖЕННЯ

2. Внести зміни до таких законодавчих актів України:
1) у Водному кодексі України (Відомості Верховної Ради України, 1995р., № 24, ст.189):
д) статтю 51 викласти в такій редакції:
"Стаття 51. Користування водними об’єктами на умовах оренди


Водні об’єкти надаються в користування на умовах оренди без обмеження права загального водокористування, крім випадків, визначених законом.
Орендарі водного об’єкта зобов’язані передбачити місця для безоплатного забезпечення права громадян на загальне водокористування (купання, плавання на човнах, любительське і спортивне рибальство тощо).
При визначенні таких місць перевага надається традиційно розташованим місцям масового відпочинку.
У межах населених пунктів забороняється обмеження будь-яких видів загального водокористування, крім випадків, визначених законом.
Читаємо Водний кодекс і прозріваємо там закдадена колізія, а саме
Цитата:
Глава 10. ВИДИ І ПОРЯДОК ВОДОКОРИСТУВАННЯ
Стаття 47. Право загального водокористування
На водних об'єктах, наданих в оренду, загальне
водокористування допускається на умовах, встановлених
водокористувачем
, за погодженням з органом, який надав водний
об'єкт в оренду.

Водокористувач, який узяв водний об'єкт у користування на
умовах оренди, зобов'язаний доводити до відома населення умови
водокористування, а також про заборону загального водокористування
на водному об'єкті, наданому в оренду.
Тобто в 47 статі сказано що на орендованому ставку орендатор може сам встановлювати правила загального користування, а якщо він не хоче дозволяти людям там ловити рибу і купатись? В відредагованій 51 статі, навпаки сказано що мають бути виділені місця де дозволено безкоштовне загальне користування. Наші "законотворці" самі створюють колізії в законах.
roma grynyshyn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2013, 16:33   #26
Vencedor
Капитан 2-го ранга
 
Откуда: Украина, Хмельницький
Сообщений: 729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chornakvitochka Посмотреть сообщение
источник кто?
тут написано...
Цитата:
Сообщение от Vencedor Посмотреть сообщение
діє Koнституція України ст. 47 Водного кодексу України та постанова Кабінету Міністрів України № 1042/93.
ПКМУ сама конечно заманчива, но найти её оригинал я так и не смог. Не буду отрицать что инфо можит быть устарелой.
Vencedor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2013, 15:31   #27
roma grynyshyn
Младший лейтенант
 
Откуда: Украина, Чернівці
Сообщений: 249
По умолчанию

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1042-93-%D0%BF
1042/93 не про рибалку, а про торгівлю.
Про затвердження Положення про управління
з питань торгівлі обласних, Київської та
Севастопольської міських державних адміністрацій
roma grynyshyn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2013, 13:55   #28
MangustSV
Контр-адмирал
 
Откуда: Украина, Киев
Сообщений: 1,218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CUSTOM Посмотреть сообщение
Прихожу я значит на ставок (это в проэкте,хотя тема уже была):
- Здорова мужики.
-Здоровее видели.
-Рыбки бы половить.
-Хрен тебе, типа (ТИПА) зарыблено, взято в аренду.............
-Так я же местный с Новосельцив (улица вдоль ставка Новосельского)...
- Да нам пох...........
- Так Закон типа Украины...........
-Доставая берданку - да мне пох твой закон...........
-Так я буду жаловаться и обжаловать............
-Да вали ты ...........для весомости подымая берданку на уровень пояса..........
------------------------------------------------------------------------------------------
Было такое, и им реально пох, и местный мент-алкоголик у них куплен, и голова колгоспу.........
Жаловаться?
Куда?
В райцентр который за 30-50 км?
Смысл?
У тебя в селе этом дом - забудь о нём!!!!!!!!!!! Если пожалуешься, начнёшь права качать................
---------------------------------------------------------------------------------------------
Закон ребята это хорошо, это классно!!!!!!!!!!!!
Но есть ещё и сельские законы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И их никто не отменял к сожалению...............
Я никого не хочу обидеть кто вышел с села ( у самого брат с села преподаёт в высшей школе милиции )
Да и я практически вырос в селе..........
Но как правило - ЖЛОБЬЁ!!!!!!!!!!!
Не в смысле , что им жалко.............
Думаю вы поняли...........
ИМХО ............
Юра извени но не ожидал от тебя что будешь разводить сдесь писимизм - типа надол сидеть сопеть в две дырочки иначе хату спалят.
В своей практике не встречал не одного случая что бы кто-то кому-то спалил хату. Обычно всё расчитано на то что народ считают "стадом" и ему нужно "стойло". на этом построено государство по-крайней мере наше. Но это философия, а у нас рыбалка и отстоивание её приоритетов.
Так что я хотел сказать сейчас здесь справоцирована( и мной в частности) диспозиция что делать смириться или отстаивать свои итиресы. Конечно отстаивать. Конечно собираться на рыбалку и брать с собой ещё кучу всякой бумаги, что бы в случае нежелательного контакта с "охранником"(который в большистве всего сельское быдло, которому "панок" дал власть над рыбачками,) МИНУС БОЛЬШОЙ. Но определить свои отношения с хозяином ставка стоит.
Вот случай из практики.
Работая во Львовской области в 2000 годах, всегда выезжали на выходные на рыбалку на границу с Тернопольской областью, в одно забытое Богом село - там был ставочек, арендованый местной церковью. Десять рубасов с носа и лови целый день.
Через несколько лет приехал туда как-то ночью поинтиресовался у местных аборигенов, как там рыбалка рыбу не повыбивали. Они мне сказали что ставок в аренде "у тернопольских бандитов" и ловить за деньги не разрешают ни каму. При таком раскладе настроя на рыбалку результат её может быть отрицательным. Но сдесь правильно определить выход из ситуации. Конечно можно было и "пальцы пораспальцовывать" с местными бандэрлогами. Но я решил вопрос по-другому, с утра я наведался к местному председателю сельсовета, и определил с ним диспозицию, с учётом своего сиротско-пролетарское происхождения. Я не быковал, объяснил что раньше очень часто приезжали сюда порыбачить, но так как сдесь "изменились правила игры, свои мы навязывать не желаем, но не хотим что бы был испорчен отдых". Председатель сельсовета тут-же при мне перезвонил арендатору озерца, и сказал, что к нему пришли люди подчеркнул что культурные и вежливые и хотят половить рыбу, и его мнение что следует разрешить. После чего арендатор дал добро на ловлю. Я поехал на свое место где раньше ловил и забросил снасти. Через часа полтора приехал сам арендатор посмотреть, подошёл к нам поздаровался сказал что сдесь мы нихрена не поймаем, так как он осенью спускал озеро и запустил малька, и что нам лучше переехать на маленькое озеро- там карп за трёшку, щука и карась мерный. Только щуку попросил выпускать так как тоже мелкая до кило.
Так что вот так я решил проблему с арендатором.
Всё решаемо если правильно оценить ситуацию. Так что сдесь самое главное сначала познакомиться с арендатором, и не "быковать"(что бы рога не обламали и в стойло не поставили), а когда будет правильно "поставлен диагноз" можно понимать какое лечение назначать "терапия" или "хирургическое вмешательство"
MangustSV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2013, 14:06   #29
Vencedor
Капитан 2-го ранга
 
Откуда: Украина, Хмельницький
Сообщений: 729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MangustSV Посмотреть сообщение
Всё решаемо если правильно оценить ситуацию. Так что сдесь самое главное сначала познакомиться с арендатором, и не "быковать"(что бы рога не обламали и в стойло не поставили), а когда будет правильно "поставлен диагноз" можно понимать какое лечение назначать "терапия" или "хирургическое вмешательство"
Тут конечно я с Вами согласен на все 100%.
P.S. Только у нас в нашей любимой державе может быть такое . Одно озеро, два хазяина, на левом берегу цена 60 грн а на правом 80 грн. И вот попробуй поставь правильный диагноз. ИМХО.
Vencedor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2013, 14:07   #30
dima-k
Капитан-лейтенант
 
Откуда: Украина, Черновицкая область, Черновцы
Сообщений: 413
По умолчанию

Vencedor, а озеро широкое? :)
dima-k вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:26. Часовой пояс GMT +3.


0.10055 сек. | MySQL: 18